Ларамца, Имран Ахаев
Первый Генеральный Представитель Президента Ч Р И Джохара Дудаева в Эстонии

* * *

Интервью с президентом Чеченской Pеспублики Ичкерия

Toomas Kümmel,
Главный редактор еженедельника “Eesti Aeg”
Таллинн, Эстония

T. Kümmel: В чём состоит этот секрет, что чеченцы, где бы они ни находились, всё равно возвращаются сюда обратно, к своей земле? И даже в данное время, когда война началась, те, кто были в Иордании, или в Москве, или в Санкт-Петербурге, вернулись сюда – в чём этот секрет?

J. Dudajev: С моей точки зрения, глубина истории и культуры человеческой цивилизации, к которой по природе относится чеченский народ, такова, что, видимо, определенный генетический код срабатывает и человека тянет сюда независимо от его желаний и воли и от того, как он устроен где-то “за пределами”.

[...] Нашу историю вообще зачёркивают, и не случайно первые мощные удары пришлись по Национальному Музею, по архивам, где мы только начинали уже свою историю восстанавливать; первые авиационные удары высокоточного оружия пришлись именно по этим нашим материалам!

[...] Ведь мы опередили все структуры советской власти, которые входили в Союз: в вопросах государственного устройства, политико-административного устройства (с чистого листа); в экономической программе, в социальной программе, в духовной программе – они у нас заработали! Ведь по сравнению с 1985 годом производство у нас упало на 1990-й год до 32%. А на конец 1994 г. производство выросло на 89%! Мы создали 27 видов стратегической продукции мирового уровня, на которые – заказы со всего мира на приобретение. Мы обновили всю технологию как в нефтедобыче и переработке, так и в промышленности. Мы создали экономическую программу, сделав то, что другим не под силу (никто в бывшем СССР до сих пор и не провёл такие программы, как ценообразование, госзаказ, инвентаризация имущества, кредитная программа, новая формула налогообложения, новая формула формирования бюджета), – и создали бездефицитный бюджет без единого процента нехватки при отсутствии денежной массы. Он заработал.

Все эти программы стали реальностью и стали жить – вот что не могли простить нам в российских эшелонах власти. [...]

T. Kümmel: Россия бросила сюда огромные силы, а чеченцы против российских войск держатся четвертый месяц. В чем секрет чеченцев, что они так хорошо могут противостоять врагу?

J. Dudajev: Этот секрет рождался 300 лет. Триста лет чеченцы закалялись в борьбе против зла и насилия со стороны России. Чеченский народ не создан для рабства – от природы, от Всевышнего, от Бога. Вот создан народ не быть рабом! Тем более такой политики. Грязной, гнусной, человеконенавистнической, узурпирующей душу твою, не только тело. [...]

Трудно словами [...] передать то насилие, которым тут зло совершают, – где человеку нормальному не под силу понять: как это можно живых людей на обозрение всем сбрасывать с вертолёта? Как это можно насиловать ротой женщину? Как это можно над детьми издеваться, живыми детьми? Как это можно жилые кварталы сносить? Наносить удары, ракетно-бомбовые залповые удары с самолётов... с вертолётов... с наземных огневых средств... По живым людям, ничем не защищенным? Зверство и садизм, которые проявляются к живым людям – к своему собрату, – не поддаются описанию.

Ну хорошо, положим, что это против мусульман? Но если в церкви находились старики, женщины, дети, упрятавшиеся под Христом? Точностными ударами! – с корректировкой! – наносили удары прямо по церквам, где находятся православные: старики в основном верующие, дети, избежавшие этого насилия. Вот что такое бездуховный гибрид, у которого есть в руках оружие.

T. Kümmel: Россия стремится сейчас внушить западному миру, как будто здесь очень сильная оппозиция. Что вообще представляет из себя оппозиция? Хотя, если мы в разговоре с простыми чеченцами произнесём слово “оппозиция”, все они утверждают, что оппозиции нет – есть предатели.

J. Dudajev: Весь мир знает, что никакой оппозиции здесь не было и нет на сегодняшний день. Оппозиция должна иметь радикальную программу, свою общественно-политическую структуру – зарегистрированную, деятельность которой признана... [...] Ничего подобного нет. Россия собирает все бандгруппировки преступников в России, их называют кличками “оппозиционер”, вооружают их до зубов, платят им огромные деньги. Отпускают на это они несметные средства, просто немыслимые нормальному человеческому воображению. Танки, БТРы, самолёты, “Грады”, “Смерчи”, “Ураганы”; уголовщина, подготовка их за пределами республики на территории России на специальных базах; военные специалисты России; спецслужбы России; и для “примешки” нескольких уголовников из чеченской национальности; и это называется – весь винегрет – “оппозицией”. А потом идут со всех сторон – с двух, трех, четырех, пяти, шести сторон – на Грозный; отбивают одну атаку, вторую атаку, третью атаку; они захватывают землю, располагают свой штаб – разворачивают в Знаменском; оккупируют часть территории; и это называется – “оппозиция по-российски”. А по сути дела – руссизм.

Обыкновенный руссизм страшнее фашизма, нацизма, расизма, всех человеконенавистнических идеологий – возведенный в высший ранг государственной политики России. Руссизм страшнее фашизма. Когда фашизм пошел по Европе и миру и наступил на хвост России – она первая заголосила: “Спасайте весь мир!” И весь мир пришел на помощь в борьбе с фашизмом, и сами немцы пришли. И сами немцы отвергли первыми фашизм, и весь мир отверг эту чуму. А теперь, когда руссизм уничтожает целые народы и сметает их с лица земли... Причем выбирая самую беспомощную жертву: всю историю России она выбирает самую беспомощную жертву – на полное физическое уничтожение и реалистическое устрашение мира. “Вот какие мы-де сильные, мощные, что мы можем”, какие коварные, злые. Хищные.

Нагорный Карабах вычленили и уничтожили полностью это образование.

Далее пошли. Абхазию вычленили – из Кавказа, из Грузии, уничтожили весь потенциал. Войну с Грузией. Армению с Азербайджаном... А по сути дела – российские спецслужбы, российские войска, российское вооружение, российская техника...

Южную Осетию вычленили, уничтожили. Северную Осетию, Ингушетию вычленили и – физическое уничтожение целых народов. Насилие, смерть, кровь, уничтожение народного потенциала.

Приднестровье... Молдова... Таджикистан... С Прибалтики начали – но там не удалось в том виде, как хотели,но смею вас заверить: участь вам была подготовлена очень тяжелая.

И планы России на завершение этого года были следующие. На Кавказе – Аджария; Абхазия; Нагорный Карабах; Лезгинистан, вычлененный из Азербайджана и Дагестана; Южная Осетия – эти полностью под контролем, юрисдикцией и с расположением войск и спецслужб России на их территории. Далее: по периметру Кавказ – Каспийское море заселить всё так называемыми рабочими-переселенцами с Крайнего Севера, Дальнего Востока, неосвоенных районов Востока и Сибири и Урала – заселить по периметру вокруг нефтяных и южных районов, оттеснив дагестанцев в горные районы и создав там демографически новую ситуацию с перевесом русификации и руссизма.

Это планы на Кавказе. А далее – каспийская нефть, естественно, транспортные магистрали...

На Дальнем Востоке Россия не управляется. Там Китай, Япония – они своё возьмут, исконные свои территории. Там у неё сил нет. И она собирается укрепиться в Европе.

Далее – Крым: полная оккупация Крыма.

Далее – в Литве: коридор из Белоруссии в Калининградскую область, буферная зона под юрисдикцией России. И войска.

В Латвии: морские базы и военные базы на территории.

В Эстонии: Нарвский район – полностью оккупация.

В Средней Азии: Казахстан, Киргизстан – полностью под юрисдикцией России. Первые шаги к этому уже сделаны: военные базы, присутствие военных, погранслужба, таможенная служба... Назарбаев и Акаев подписали, передали России.

А далее теперь – внутренние распри: вариант, который они проводят. Не успел подписать Назарбаев этот договор с Россией, как тут же принудили Назарбаева разогнать парламент Сейчас образовался народный парламент, и пойдет внутренняя борьба.

А далее – российские войска придут примирять, усмирять. Как это делают в любом регионе. В Балтике – присутствие российское, реалистическое устрашение угрозой и шантаж для того, чтоб они не могли войти в состав НАТО.

Это временно сейчас Россия притихает: подписала договор с Литвой, говорит, что с Эстонией “у нас нет никаких разногласий”. Российское руководство всю свою историю, когда ей было тяжело, бежало на подписание договоров, которые оно никогда не соблюдало, не будет соблюдать, и не мыслит: как только укрепится, так начинает снова – вычленяет самого слабого и начинает над ним издеваться.

Такова Россия, Империя Зла. Империя Зла – как была, есть и остаётся. Хищность свою, алчность, беспощадность, бездуховность, безнравственность продемонстрировала на Чечне. Двести пятьдесят тысяч войск. Вооружение – 5600 единиц только бронетехники на территорию набрали. Неслыханное количество в истории против горстки людей и против территории, которую на карте ищут в микроскоп. [...]

Если мир, заявляю ответственно, всем миром не остановит эту чуму или не сделает Россию правовой (по крайней мере! уж демократии там никогда не будет и не было) – хотя бы в правовом отношении, чтобы они соблюдали нормы международного права, – миру предстоят тяжелейшие потрясения. [...]

T. Kümmel: В мае прошлого года, как раз когда я в Чечне был, на Вас опять покушение сделали. Сколько уже таких покушений было? Почему Россия так боится Джохара Дудаева?

J. Dudajev: Покушений уже – я со счёта сбился. А по сути дела, российское руководство совершает открытый терроризм. Теперь это даже не назовешь покушениями. Прилетают самолеты, сносят квартал, где проживает семья, – в одном месте, в другом месте... Дети, женщины погибают под бомбово-ракетными ударами. И это называется “покушение”? По-российски.

Ельцин сам признал, в чем причина. В предновогоднем своем выступлении, где он обвинил чеченскую нацию в криминале, в бандитизме и прочая и прочая, Ельцин вынужден был сделать замечательное для всего мира откровение: “Чечня и Грозный стали центром опасной политики и идеологии для российского государства”. Вот почему их не устраивает Дудаев. И конференция международная, проведенная в Грозном, где присутствовали ученые, историки, юристы со всего мира, от Японии до Калифорнии, – “Народоубийство в СССР: идеология, политика, практика”, и доклад обоснованный, и материалы следствия, которое ведётся следственной группой, однозначно говорят и раскрывают, что такое руссизм. Вот почему им неугоден Дудаев. И бросились на уничтожение одного Дудаева, и отпустили на это триллионы средств... На программу разрушения нашего государства. Ибо оно легитимное – единственное из всех образований СССР, которое прошло весь правовой путь; где ни один человек, ни один юрист-международник даже тени не может сделать нам замечания в нашем пути. И это на фоне того беспредела, который творится в России.

Конечно, такая заноза российскому руководству не нужна. Им нужен разбой, преступность, разврат и право сильного. А силы-то теперь нет. И теперь только агония. Дёрганье. И теперь уже перешли от реалистического устрашения применением вооруженных сил – которые лопнули, как мыльный пузырь, – до применения уже ядерного оружия. И не случайно придумали миф о запущенной в Норвегии ракете (которая объявлена в программе, в средствах массовой информации в соответствии с международными правилами). И вдруг!.. Вдруг проснулись и придумали, что они заметили, как летит ракета в сторону Чечни. И этого достаточно, чтобы хвататься за чёрный чемодан с ядерной кнопкой? Вот теперь они будут трясти ядерной кнопкой... Ничего они не сделают. Нет там идеи, нет государства – тем более легитимного, правового, – и нет там никаких сил, кроме зла и насилия. И, самое главное, нет духовности. Вот бездуховное государство! – и политика, опасная всему миру.

T. Kümmel: В 1991 г. были выборы в парламент, выборы президента – потом в парламенте что-то всё же не ладилось... Какая вообще подходит власть чеченскому обществу: более сильная президентская или более парламентская?

J. Dudajev: Вы понимаете, нам подходит любая власть, где соблюдается право демократии. Прежде всего демократии. При отсутствии демократии никакая власть над чеченцами не продержится. Вот там, где есть основа – демократия, а потом уже закон действует (а не сперва закон, а потом “приобщаться к демократии”), вот для чеченцев это приемлемо. Поэтому парламентская ли власть, президентская ли власть...

Понимаете, мы прошли земной ад. Посмотрите, против горстки людей... Мы создали свое государство с чистого листа. Какое насилие совершалось над нами! Блокада сперва. Вооруженное вторжение. Вооруженные провокации. Высадка десанта. В 1991 году – провокации в войсках, которые здесь находились, готовые в любую минуту провести свою операцию. Шесть раз они получали боевой приказ! Те же самые люди – и те, которые сверху сели в 1992 году: опять вооруженное вторжение, разрушение... Растоптали нашу землю, убили наших лучших сынов, издевались над ингушским маленьким народом – нашими братьями и сёстрами... Воздушная блокада. Дорожная блокада. Финансовая блокада. Экономическая блокада. Диверсии, терроризм, диверсии и терроризм. Разрушение, разрушение, разрушение.

Отпуск невероятных средств: только одним росчерком пера Ельцин подписал ассигнование 150 миллиардов рублей и 500 миллионов долларов для свержения власти Дудаева в Чечне. Только на одном документе. И вот эта вся сила, вся эта мощь... Четыре года готовились! Четырехлетняя подготовка генерального штаба, спецслужб. Посмотрите документы: какую подготовили программу полного уничтожения нации, депортации всего народа (оставить здесь для развода гибриды, чтобы называться, что они не уничтожены) готовили при всех издержках России – при её экономических, политических неустроенностях. Целые городки в регионах, куда должны были переселить, четыре года строили. Специальные барачные городки для резервации чеченского народа.

T. Kümmel: А где эти места?

J. Dudajev: Саратовская, Оренбургская, Волгоградская! Даже полтора-два года назад чеченской диаспоре, находящейся там, предлагали: идите, вот вам подготовлено... Живите, работайте. Туда! – и уходите с этих мест. Даже по телевидению показывали один такой городок. А вообще-то чеченцы подлежали депортации на спорные территории, которые должны были отдать Китаю в 1991 году по договору. Вот как раз на эти земли переселить чеченцев – и чтобы их там, если Китай потребует земли, то китайцы уничтожают, а если чеченцы не захотят защищать свои жизни там, то Россия уничтожает. И чтоб этой нации на земле больше не было. Таковы были планы России. И беда моя была в том, что я знал об этих планах. Это государственная программа: посмотрите, Черномырдин подписывает план эвакуации – или что там? – а на самом деле план депортации, и 8-й пункт гласит: “без права возвращения”. Вот так: летят ракеты и бомбы, наносят удар, чеченцы выезжают, их там переселяют, вывозят... “Выводят из‑под бомбово-ракетного удара” – конечно, дудаевских “бандгруппировок”. Всё это мы уже прошли! Россия только не хочет опомниться, ничего нового не выдумала. Так уже было. Это седьмой раз навязывают нам подобный путь. И нашлись благодетели, которые будут принимать до 50 тысяч наших сынов: якобы вывезут за границу, там их подготовят... Когда-то они, “подготовленные”, вернутся назад с боями?.. Значит, есть государства, которые принимают, значит, ведут такую “работу”?.. Так нас уже вывозили: в одной только Турции 7 миллионов кавказцев находится – а так до 15 миллионов с Кавказа уничтожены и вывезены. Всё это мы прошли, прошли! Ничего из этого не выйдет, и не позволим мы больше над собой издеваться. Не позволим.[...]

T. Kümmel: Многие ополченцы нам говорили, что если война, то пусть война будет и в России, чтобы и россияне чувствовали, что идёт война. Однако Вы всё время были против террористических актов в российских городах. Почему?

J. Dudajev: Террор – это самое последнее дело, для государственного ранга тем более. Для человека террор – это последнее; а чтобы его возвести в ранг государственной политики, это вообще надо быть параноиком. И стоит ли мне, и моему правительству, и нашему молодому государству опускаться до уровня российского руководства? Отвечать на террор террором? Но сейчас сложились реалии такие: почему-то, если совершаются террор, диверсии, провокации, ложь, насилие над чеченским народом великодержавной Россией, то это... неизвестно как называется – борьба с мифическими “бандитами”. А если эти действия переносятся на территорию России, сразу пропаганда российская идёт: вот, террор, “чеченский террорист”, “дудаевский террор”... Я заявлял и сейчас заявляю, что перенесение военных действий на территорию России не только не является террором, а является уже закономерностью, и даже не зависящей от меня – хочу я того или нет. Триста тысяч мужчин от 17- до 50-летнего возраста, оставшихся без крова, без средств к существованию, без работы и вообще без права на жизнь, которые приобретают вот уже несколько лет исключительно одну профессию – военного, профессию войны, мне удержать никаких сил на этом пятачке земли уже нет. Эта война имеет и будет иметь далеко идущие последствия и продолжение. И поведение России, высшего руководства России, которое пытается сейчас старыми меркантильнами интересами и привычками руководствоваться: вот, де, сейчас! вот чеченцев сейчас “выгонят из городов”! вот они сейчас “пойдут в горы”, в горах “мы их авиацией добьем”!..

Наши сыны очень хорошо умеют воевать в городах. От гор мы уже отвыкли, а вот в городах воевать умеют блестяще! И заявление Дейнекина – главкома ВВС, – якобы вот они лётчиков оттренировали для ведения боевых действий авиации в горных районах (он и так сёла – берёт, квадратно-гнездовым способом сносит. Преступник номер один! который будет приведен на скамью подсудимых чеченским народом), вот такие заявления... Мне не удержать уже. Нам, я откровенно говорю, нам нужно продолжение войны с Россией: или мы сгорим вместе с Россией дотла – но вместе с нами сгорит и Россия! – или мы вместе будем выходить из этого положения, которое навязала Россия; середины между нами нет. Шанс, где Россия могла опомниться, почти уже уходит. Почти уже выходит из-под контроля... И ядерная бомба, о которой я говорил, которую сама Россия привезла, – это то, что как только эта ситуация выйдет из-под моего контроля, тогда пусть трепещет Россия! Я посмотрю, как защищают российские военные свои города, которые они крушат с такой яростной силой у нас, и населенные пункты. К счастью России и мира, сегодня еще ситуация контролируема, это управляемый процесс полностью. Но я нисколько не буду огорчён, если этот процесс будет выходить из-под моего контроля, нисколько...[...]

T. Kümmel: Почему Вы в молодости выбрали профессию военного?

J. Dudajev: Сколько я себя помню, в душе я не мог смириться с тем насилием, которое совершается над нашим народом. [...] Для того чтобы попробовать свои силы, я стал пробовать самое запрещённое для чеченцев. “Государственно-запрещённая” профессия – это лётчик. Тем более дальней авиации.

T. Kümmel: Почему запрещённая?

J. Dudajev: Была полностью запрещена. Есть... были профессии, куда чеченцы не допускались, им даже служить нельзя было в этих войсках. Это погранвойска; это правительственная связь; это стратегические ядерные силы; это подводный флот стратегический и так далее. Вот в этих войсках чеченец даже не мог служить вообще – тем более офицером. А далее, был запрет на профессии “до уровня”: чеченец мог расти только до уровня какого-то “зама” командира части, но не выше. Все эти законы существовали до 1987–1988 года. И мне нужно было попробовать свои силы в борьбе с этим злом. Своим трудом, своей настойчивостью готовиться к борьбе с этим злом. Я готовился и знал, что время придёт, когда со злом народы начнут в массовом масштабе бороться, – и время пришло...[...]

T. Kümmel: Откуда, по-Вашему, вообще это взялось, что российские газеты стали говорить о “чеченской мафии”? Когда и как в первый раз это было?

J. Dudajev: Впервые ложь и пропаганду в 1989 г. выплеснули все средства массовой информации и начали готовиться. Вот когда уже состоялось 1-е заседание Общенационального Конгресса и был курс взят на суверенитет – вот тогда эта ложь пошла в государственном ранге, в государственном масштабе идеологии и политики. Это готовили чеченцев на съедение! – очередную жертву ГКЧП – к 1991 году, на полное уничтожение и депортацию. Для реалистического устрашения народов СССР и мира: если вы будете непослушными, с вами будет вот это. Для закрепления империи в новом витке через насилие.

Точно такая же пропаганда была в период – в 1930-х годах, в 1920-х годах, – когда чеченцы создали своё государство. И некоторые фразы даже не изменяли. Точно так же их передавали – перепечатывали. Им нужно было создать “образ чеченца” как народа криминального, мафиозного. Сперва мир кормили из российских идеологических институтов “фашизмом”. Но видя, что Германия окрепла и может дать зуботычину, тут же отвязались, оставили этот блеф, не расширяя его. Тут же принялись за “еврейский сионизм”. Обработала его идеологическая машина и выдала, и на этом факторе творили всё своё зло, списывая на еврейский сионизм – на евреев, значит – все свои негативные явления, всё зло, которое они из своих кабинетов выплёскивали. Теперь и этот фактор уже сработался – отработанный материал... Нужно было ему на смену создать новый образ врага, для всего мира опасного, в виде “чеченской мафии”. И вот три года стараний России пропали даром! Наблюдения всей человеческой цивилизации, открытость наша для всех, полностью открытые двери для изучения: что мы за народ, чту мы строим, как мы строим, к чему мы стремимся, к каким человеческим ценностям – этот миф тоже развеяли.

Тут же перевернули пластинку и создали образ: мол, там уже не “чеченская мафия”, а теперь уже “исламский фундаментализм”. И этот миф лопнул... Для России неважно! – ей лишь бы обвинить в чём-то, повесить ярлык (нисколько не заботясь о том, что между исламским фундаментализмом и мафией пропасть непреодолимой глубины и ширины: им лишь бы прорепетированное...) – а вот свою бездуховность и безнравственность подать теперь уже якобы как борьбу ислама с христианским миром – забыв о том, что Россия бездуховна. Война эта идёт, действительно, духовного мира с бездуховной Россией – и она будет расширяться. Война будет расширяться. [...]

T. Kümmel: Сколько еще война продолжится и чем эта война кончится?

J. Dudajev: Я думаю, что война если и найдёт какое-то временное притушение, то эта война “заряжена” лет на пятьдесят. Она сейчас будет перерастать: масштабы её будут расширяться, тлеть она будет долго, очаги тления будут развиваться всё дальше, шире, шире, шире и больше... наверно, до тех пор, пока Россия как государство перестанет существовать.[...]